aig'in kuran ile imtihanı

  1. 51
    Bak, konuşmuyoruz diyorsun. Ciddi ciddi tartışma konusu bile yapmamışsın olayı. Peki seni ne olarak tanımlamasını istersin ki? Adama inanmıyorsun, plaket mi versinler sana? Sana bu halinle iyi insan sıfatı veremeyiz. Vermek de saçma olur. Bakara 177: İyilik, yüzlerinizi doğu ve batı tarafına çevirmeniz değildir. Asıl iyilik, o kimsenin yaptığıdır ki, Allah'a, ahiret gününe, meleklere, kitaplara, peygamberlere inanır. (Allah'ın rızasını gözeterek) yakınlara, yetimlere, yoksullara, yolda kalmışlara, dilenenlere ve kölelere sevdiği maldan harcar, namaz kılar, zekât verir. Antlaşma yaptığı zaman sözlerini yerine getirir. Sıkıntı, hastalık ve savaş zamanlarında sabreder. İşte doğru olanlar, bu vasıfları taşıyanlardır. Müttakîler ancak onlardır. Sana açıklama yapmayacağım abicim. Dediğim gibi üslubun yanlış bir de pişkin pişkin "doğrusu neyse tartışalım" yazmışsın. Tarafsız oku diyorsun bir de. Valla çok acayip :D yahu zaten yazdıklarınla "bak ben bunu diyorum, doğrusu bu" demeye çalışıyorsun. Seni neden dikkate alayım ki? Son olarak bir kıssa: Adamın biri geliyor hocaya diyor ki:"siz bu kitapta her şey var diyorsunuz.(en'am 38: "biz bu kitapta hiç bir şeyi eksik bırakmadık") o zaman söyle bakalım bu un çuvalından kaç ekmek çıkar? Adamı alıp fırına götürüyor. Fırıncıya bundan kaç ekmek çıkar diyor. Adam da 50 tane çıkar heralde diyor. Adam tatmin olmuyor tabii, hani her şey kitapta vardı? diyor. Bizimki ise " bilmiyorsanız işin erbabına sorun" ayetini öne sürüyor haklı olarak. Bilmiyorduk, bilene sorduk.
     
  2. 52
    @51 ciddi ciddi çooook konuşma konusu yaptım ben bu olayı. iki üç cilt yazmışımdır bu konuda. konuştuklarım onu da geçer. yalnız arkadaşım ile aramızdaki ilişki içerisinde bu konu açılmaz, önemsiz kalır, denk gelmez. zamanında açıldı, konuşuldu, paylaşılacak pek bir şey kalmadı ve kapandı. ben demiyorum ki bana plaket verilsin. ben diyorum ki beni düşman kabul eden bir kitaba karşı üslubum saldırgan olur. yıkmak isterim çünkü onu ki kitap benim karşıtımsa madem. ki olayı böyle bireyselleştirmeyi sevmem, ama uzatmak istemeyip etkili küçük bir neden sunmak istediğim için verdim. sen tartışmaya çekiniyor musun da tartışmanın kendisini geçip benim bireysel tavrıma takılıyorsun? aç madde madde dediklerimi çürüt bakalım ne çıkacak ortaya. ben sizden iyi insan sıfatı da beklemem zaten. ben kendim iyi bir insan olmak için elimden gelen her şeyi yapıyorum. ama kitaba göre iyi insan olmanın tek şartı peygambere ve tanrıya inanmak. en üstün sevap da bu. bir kaç maddede de direkt olarak belirtilmiş net bir gerçek. kimseden "aa çok iyisin" diye onay almaya ihtiyacım olmadığı gibi bu kitaba inanan birinden zerre ihtiyacım yok. ben yaşadıklarımla yaptıklarımla yargılanmayı tercih ederim. evet "doğrusu bu" diyerek yazıyorum. nasıl yazacaktım, her cümleden sonra "eme yenliş de ölebilir" diye ekleyecek miydim nokta gibi? ben düşündüklerimin hatalı da olabileceğinin farkındayım, fakat şu andaki bilgilerim ve çabalarım ile ulaştığım yargılar bunlar. kendine güvenen biri çıkıp dediklerimin aksini iddia ederse düşüncelerimde farklılık meydana getirebilir. ama işte buna cesaret etmek yerine ancak konuyu bireyselliğe çekmeye çalışırsan oradan hiçbir şey çıkmaz, kendi kendini teselli edersin anca ve konudan kaçarsın.
    #383742 anoktainoktagnokta | 14/01/2015 19:53
     
  3. 53
    @52 niye bireyselleştirmeyeyim?? Kitabı sen eleştiriyorsun zaten. Evet, iyiliğin ölçütü elbette allah'a ve gönderdiklerine inanmak olacak. Bak saldırgan diyorsun. Hani arkadaş gibi konuşacaktık, güzelce tartışacaktık? Yazıda oyle demissin cunku. Ayrıca inkar ettiğin şeyler hep basit. Mesela gökten yağmur indirme, dağların kazık gibi olması gibi şeyleri "tamam da hani nerde delil" diyerek eleştirmişsin. Bundan sonra bir şey yazmayacağım. Çünkü cevap almaya niyetin yok, hani saldırgan tavırlısın ya. Kaçtığımı sanabilirsin ama kaçmıyorum. Cevap verilecek durumda değilsin, o kadar.
     
  4. 54
    Seni aşağılamıyorum yanlış anlaşılmasın.
     
  5. 55
    bir şey yazmadın ki daha bundan sonra yazasın (: saldırgan tavırlı olduğum konu sen değilsin, konunun kendisi. inkar ettiğim şeyler hep basit çünkü kitap basit. tüccar bir kabile liderinin eski mitolojileri kendi kültürüne uyarlayıp kabileleri etrafında birleştirme çabasından ibaret bir kitap. gökten yağmur indirmeyi filan "hani nerede delil" diye eleştirmedim. tekrar oku bakalım niye eleştirmişim. bütün evreni açıklayan kitabın evren açıklaması şu: gökten yağmur indirdik: bu bir mucizedir bize inanın. neden bunu kullanıyor? çünkü çölde yaşayan adamlara yağmur mucize gibi geliyor. su döngüsünden bihaberler. nasıl gökten su yağar ve hepimize hayat verir vay ibret diye seviniyorlar. yazar da bundan faydalanıyor ve getirdiği açıklama yok, sadece "bakın su döküyoruz gökten, madem allah yok kim gökten su döküyor? işte size hayat veriyoruz bize inanın". bütün o sonsuz sayıdaki yıldız sadece göğü aydınlatmak ve yol göstermek için var olan kandiller kitaba göre. kandil bak bildiğin vv cephei filan, göremediğimiz sayısız yıldız filan kitabın tabiriyle : "süs-kandil". neden? çünkü bilmiyorlar yıldızları. göğü 7 katmanlı bir gerçek anlamıyla katı kubbe zannediyorlar. yıldızlar da ayın olduğu ilk katmandaki kandiller. noktalar. ışıklar. anladın mı neyi eleştirdiğimi? gökten hayvanlar indiriliyor. hayvanlar sadece rızık ve binek filan olarak görülüyor. bunun dışında zaten canlılarla ilgili bilgileri olmadığından bu çok doğal. dağlar ve yer ayrı zannediliyor. dağlar yere çakılı kazıklar zannediliyor. zaten araplardan bağımsız olarak ilkel insanlar dağları böyle zannediyorlardı. ve gök kubbeye destek olsun diye var olduklarını düşünüyorlardı. burada dağların amacı ayrıca depremleri engellemek olarak belirtilmiş. başka ne vardı evreni açıklayan... unuttum bir iki tane daha vardır böyle belki. yani kainati her şeyi açıklayan büyük yol gösterici kitap bu işte. eleştirdiğim şey bu, hani kanıt değil. bu nasıl açıklama?
    #383745 anoktainoktagnokta | 14/01/2015 20:10
     
  6. 56
    ben de sert yazıyorum da düşmanca bir tavır takındığımı düşünme. konu sert.
    #383746 anoktainoktagnokta | 14/01/2015 20:11
     
  7. 57
    bu arada bireyselleştirme çünkü bu senden benden bağımsız kaç bin yıllık mesele zaten. yani olay senle benle ilgili değil. oraya dönerse tartışmanın hiç anlamı kalmaz. bir şey yazmadın dediğim de oydu, konuyla ilgili yazarsan sonra "artık yazmıyorum" dediğinde ciddiye alabilirim.
    #383747 anoktainoktagnokta | 14/01/2015 20:13
     
  8. 58
    bu arada normalde tartışmalar böyle dönmüyor (: en başta üslubuma saldırarak girince tepem attı biraz. bütün kitap nasıl derimin yakılıp yenisi giydirilip yine yakılacağını okuduktan sonra böyle bir şey yazmışım ve gerçekten benim böyle işkenceleri hak ettiğimi düşünen ve buna inanan insanlara yazı yazmışım. yazı da buna rağmen hiç sert üsluplu değil. işte bu noktada üsluptan girilince tepem atıyor. sakin sakin de tartışılabilir.
    #383748 anoktainoktagnokta | 14/01/2015 20:22
     
  9. 59
    bir de şunu da tekrar eklemek isterim ki ben bunu eusa karşılık olarak yazmıştım. bu mazeret ile kitabı okumuş oldum, iyi oldu. tam hatırlamıyorum üç beş gün başka hiçbir şey yapmadan okuyup yazarak böyle bir şeyi meydana getirdiğimde zerre derinlik içermemesi çok doğal. öyle okurken not tutar gibi oldu. ve tabi ki kitabı okuyup inanmam imkansıza yakındı çünkü islam özelinde değil genel olarak din ile ilgili bir şey okuyup inanmam çok çok zor. temelden bütün düşünce sistemime yanlış. o kadar zıt ki mesela yeniden müslüman olma ihtimalim varsa bile bu anca yıllar içerisinde yavaş yavaş ağır süreçler sonrasında olabilir. ve yazarken de amacım eleştirip yıkmaya çalışmak ve kitapta açık bulmaktı. zaten bu amaçla başlamıştım, islam devletinde kitaba dayalı ekonomi getirilemez+kitapta bilimsel bir açıklama yoktur demek için başlamıştım, doğaldır. bunun dışında ben normalde oturup böyle bir şey yazmam. uğraşılacak çok daha temel konular varken "yav yıldızlar kandil mi değil mi" diye tartışmaya girecek değilim. zira bu hiçbir işe yaramaz. inanan adam da benim kadar katı inanıyor. çoğunun asıl amacı çevresine uyum sağlayabilmek. ailesinin gözünde iyi evlat olmak, arkadaş ve iş çevresinde kabul görmek. bu da milliyetçilik ve dindarlık gerektiriyor. bundan sonra da bu ikisinin dışına çıkabilmek için çevresini karşısına alması gerekiyor bu kişinin. kendi çevresindeki konumunu sallantıya sokmak demek, kendi kişiliğini kendi gözünde sallantıya sokmak demek. insanlar bunu yapabilecek kadar cesaret sahibi değiller. daha diş fırçalama alışkanlığı edinmek için adım atamayacak seviyede bilinçsiz yaşayan insanlarız. bu nedenle oturup islam özelinde tek tek ayet ayet mantık arayıp tartışmak çok gereksizdir. çünkü adam onların mantığına bakmıyor. ve iş metafizik olduğundan verilebilecek sonsuz cevap var. yoksa da cevap vermek zorunda bile değil. çünkü gerçekten yıldızların kandil olup olmadığı onu zerre ilgilendirmiyor. o müslümanlıktan elde edeceği faydayı edinmekte. aksi tarafında bir çıkar yol görmüyor kendine. neden düşünmesi gerektiğini de bilmiyor. derde tasaya düştüğünde kendini avutmayı seviyor. mutlu olmak istiyor ama geleceği düşünebilecek kadar detaylı bir düşünce yapısı yok. doğal yaşıyor, insanın toplumsal ormanında bir hayvan gibi çevresine uyum sağlıyor, geçinip gidiyor. sen bu adama ufak maddelerdeki mantık hatalarını göstererek de bir yere varamazsın, kitap köleliği savunuyor diyerek de, kadını aşağılıyor diyerek de, hesap hatası var diyerek de. hayatında buna ihtiyaç duyacağı gerçek değişiklikler olmalı ki bu hem çok uzun bir süreç hem de öyle senin tek başına yapabileceğin bir şey değil. bu sebeple keyfine tartışırım milletle bu konuda bunun dışında da çok bir şey umarak tartışmam. amaç hiçbir zaman tartışmak olmadı bu konu özelinde. hiç rastlamadım öyle bir şeye. insanlar herhangi en ufak bir değişime bile cesaret edemiyorlar ki bu konuyu oturup tartışsınlar gerçek eleştirel gözle. ben genelde kendim okur, isteyenle tartışır, üzerine "yazarım", isteyen gelip okur, yine tartışmak isteyen tartışır. ama böyle olunca tek tek herkesle uğraşmak yerine ortaya yazı koymuş olurum. ondan da öyle çok bir değişiklik beklemem. neyse kısaca bence yazının üslubu çok yumuşak ve asıl amacım birileri okusun da gelip tartışsınlar benimle değil. yazı misyonunu epey bir zaman önce tamamladı.
    #383754 anoktainoktagnokta | 14/01/2015 21:11
     
iv> iv> iv> >