26
hz peygamber aişe ile velendiğinde aişe 17-18 yaşındaydı
#277857 114 | 15/08/2014 13:50
27
@24 senin yazdığını dahi görmemiştim, sana karşı olarak anlaşılmasın. fakat nikah çağına gelinceye kadardan daha açık bir şekilde nasıl anlatılabilir bu durum? say ki anlamak istemedik. sonuçta bir hadisten bahsediyoruz. burada sorun olacak bir durum yok. ben şimdi çıkıp da peygamber bir katildi desem ve bunu bir hadis olarak adlandırsam aynı mantığa göre bu da bir sorun olacaktı. kuran'ı temel almanızda fayda var.
28
@28 net bir şekilde yaşın belirtilmesi gerektiğini düşünüyorum, yoksa regl çağına gelen kızların nikah çağına da geldiği gibi fikirler ortaya atılabilir.
29
burada esas karşı çıktığım nokta, "dönemin koşulları öyleydi" mantığıyla yanlış şeylerin savunulması. islam'da evlenme yaşına dair düşündüğüm gibi yanlış ve zararlı çıkarımlar bulunmayabilir. peygamber'in eşlerini de araştırmadım. dediğim gibi tartışmaya sonradan dahil oldum ve dini hiç bu açıdan eleştirmemiştim. ama peygamber çocuklarla evleniyordu, fakat bu o dönem için doğruydu o yüzden yanlış değildir denmesine karşı çıkmak istedim daha çok.
30
@30 işte hala anlamamakta ısrar ettiği nokta burası.
çocukluk kavramı unicef ve unesco'dan sonra hayatımıza giren bir olgu.
kaldı ki insanların 50 sene yaşadığı bir dünyadan bahis ediyoruz. şimdiki gibi 80-90 değil yani.
#277862 ikinci nesil | 15/08/2014 14:03
31
@29 ortaya bir yaş atılsaydı inan çok sıkıntı çıkardı. ufak bir mantık yürütmeyle bu çözülebilir. herkesin biyolojisi aynı değil. aslında bana çok açık geliyor o ayet, fark nerede anlayamadım. zaten ayet üzerinden gitmemize de çok gerek yok. hadis üzerine dini vurmak baştan hata. senin için söylemiyorum. ben de farkettim nereye tepki gösterdiğini.
32
gençler, birbirinizi yemeyin. bilimsel olarak bakın konulara. exodus' da yazan çoğu şey hala açıklanamamışken; körü körüne inanan insanlara laf anlatamazsınız. hadi çay içelim, gelin.
#277864 çüküsilin | 15/08/2014 14:08
33
@33 sagjdshadjakçsda klasik ateist sözü. körü körüne inanan insanlara laf anlatamamak. peki körü körüne inançlara sallayan insanlara laf anlatamamak bunun neresinde? bu ayrıştırmacı tavrından dolayı bastım eksiyi.
#277866 ikinci nesil | 15/08/2014 14:11
34
ahahaha. başka işiniz yok mu sizin ? bu ülkede
dini, futbolu ve ziraati herkes biliyor lafını yavaş yavaş anlamaya başladım.
#277871 kafka | 15/08/2014 14:18
35
@31 ve 32 çocukluk üzerine bir yazım var biraz uzun ama:
exkutupsozluk.com/...
çocukluk, insanın insan olmayı öğrendiği, kendi ayakları üzerine sağlam basabilen, kendi hayatını sürdürebilen bilince ve bedensel olgunluğa erişmiş insanda biter. çocukların evlendirilmesindeki problem de buradadır, onlar sağlıklı seçim yapabilecek yaşta değillerdir. oysa seçtikleri eş ile bir ömür sürdürecekler yani geleceklerini seçiyorlar bir bakıma. tabi çocuk evlendirmelerinin çoğunda çocuğun dahi rızası bulunmadığını da bilmek gerek. zaten rızası nedir ki onun, küçücük bir dünyası vardır. kitapta bir yaş belirtilmesi kesinlikle problem çıkarırdı. ama zaten ana problemlerden biri burası, hayatımıza temel olarak alacağımız kitap bize bir çok konuda yol göstermiyor. boş bıraktığı çok şey var. buradan sıkıntı doğabilir demiyorum, sıkıntı doğuyor. zaten doğuyor. var olan problemler bunlar. çocuk yaşta evlenmelerin önüne geçebilseydi kitap, müslüman topluluklarda buna rastlanmaması gerekirdi. ama kitap bunun önüne geçmiyor ve 32'de bahsedildiği gibi geçemeye de bilir, belki ileride çocukluk yaşı yirmi beşe kadar yükselecek, öğrenecek şeyler hep artıyor insanlık ilerliyor birikimi genişliyor ömrümüz de uzuyor. boşluk bırakılırsa o açık kapıdan geçenler mutlaka olur. olmaktadır. bunlar gerçek problemlerdir.
36
@36 yaptığın çok büyük bir mantık hatası var. umarım kabul edersin. "sıkıntı doğuyor. çocuk yaşta evlenmelerin önüne geçebilseydi kitap, müslüman topluluklarda buna rastlanmaması gerekirdi. ama kitap bunun önüne geçmiyor." bilmişlik taslamak istemem, pek bir şey bildiğim de yoktur zira. fakat burada korkuluk mantık hatası denilen felsefi bir hataya düşüyorsun. müslüman toplulukların hal, hareket ve davranışları islamı etkilemez. evvela islam ile müslümanların farkını anlamak gerek. ardından ayette erişkinlik çağına, nikah çağına gelince ancak birlikte olunabileceği yazıyor. burada açık olmayan ne onu da net bir şekilde açıklarsan memnun olurum. ayrıca çocukluk yaşının dinamik yapıda olması da bu ayetin son derece lehinedir.
37
@37 bahsettiğin mantık hatasını görebiliyorum. ama söylemeye çalıştığım şey şuydu: çocuk evlenmelerinin önüne geçmek günümüzde mesela basittir: on sekiz yaşından küçüklerle evlenemezsiniz dersin, olur biter. diyelim ki bizim kurallar bütünümüz ahmet olsun. bir ahmet devletinde bireyler on beş yaşında evleniyorsa, bu demektir ki ahmet'e uygun yaşamıyorlar. o yüzden bir ahmet devletinde on sekiz yaşından küçükler evlenemez bu durumda, kolayca düzenlenebilir bu. fakat eğer dersek ki ahmet tüm çağlar için geçerli genel bir kurallar bütünüdür. orada doğa kanunlarına ters düşeriz. çünkü doğada her şey değişir ve gelişir. insan toplumu da öyledir. kelimelerin dahi anlamı gelişir ve değişir. kelimelerden bahsediyorum bak, ne yazarsan yaz dönemden döneme farklı anlaşılmak zorunda. çünkü gerçekte her şey her zaman sürekli değişir. bu durumda genel geçer bir kurallar bütünü oluşturmak imkansızlaşır insan toplumu için. nikah çağı tabirindeki problem de burada. nikah çağı nedir? insan ne zaman nikah çağına ulaşır? bunlar belirtilmeden nikah çağı demenin anlamı kalmıyor ki. nikah çağı her topluma her döneme göre değişen bir algı değil mi? bir şeyler daha diyecektim ama unuttum :D
38
@38 insanların daha geç olgunlaşmaya başlaması durumunu göz ardı etmişsin. burada da meme-göt olgunlaşması değil yine oraya bağlamayın. zihinsel olgunlaşma. günümüzde ay castin bir hay bile demedi zihniyeti normalken, eskiden o yaşlarda savaşa katılmak normaldi. yahu neyini anlamak bu kadar zor bunun?
#277893 ikinci nesil | 15/08/2014 14:50
39
@39 bunlara değindim ama. yine o dönemi bu döneme uygulamayın demeye getirip o dönemin yanlış uygulamalarını savunuyorsun. ama din diyor ki ben mutlak ve genel geçer doğrular bütünüyüm. bana inanmaz beni uygulamazsanız cehennemde yanarsınız. demiyor ki ileride gerçekler doğrular değişecek dikkat edin. diyor ki doğru benim. doğru budur. yani o dönemin doğrularını da uygulamamız gerekiyor günümüzde dine göre. bunu anlamak da zor değil neden geriye döndük anlamadım. insanların geç olgunlaşmasından da bahsetmiştim, görmedin mi ki?
40
@40 tamam bak çocukluk yaşı 25'e yükselecek demişsin. ben de sana diyorum ki insanların ortalama ömrünün 50 sene olduğu bir zaman diliminden bahis ediyoruz. ileride de bizlere sübyancı diyecekler belki. ne yapalım? 45 yaşında mı evlenelim?
#277899 ikinci nesil | 15/08/2014 14:55
41
ilk entrym tamamıyla tanım içerikli olmasına rağmen eksilerini aldı sağolun arkadaşlar.
#277900 akif5 | 15/08/2014 14:55
42
@42 6 tane de artı oy almış. sorun neresinde?
#277902 ikinci nesil | 15/08/2014 14:56
43
@41 tamam ben ona karşı çıkmıyorum ki. dinin genel geçer doğrular bütünlüğü oluşuna karşı çıkıyorum. insanlar onu uygulamaya kalkıyorlar, oysa dediğin gibi artık insanların yaşı elli değil örneğin. o dönemden kalma fikirler günümüze uymuyor onu diyorum. ama din diyor ki bunlar genel geçer doğrular, bunlar uygulayın. bu yüzden döneme uymayan doğrular uydurulmaya uğraşılıyor ve sıkıntı çıkıyor.
44
@44 işte bu konuyu bu başlığın altında tartışmaya çalışmak bu sonuçları doğuruyor. bu başlık ile dini yan yana koyarsan, din sana 9 yaşında evlen der gibi bir mantığa yürüyor. yoksa dediğim gibi dinle, inançla pek alakalı bir adam da değilim.
#277906 ikinci nesil | 15/08/2014 14:58
45
@45 başlığın açılma tarzının fazla saldırgan oluşundan ben de rahatsızım.
46
@23 ya tüm entryleri teker teker okumaya vaktim yok ama bu entry ilgimi çekti o zaman kuran evrenselliğini yitirir?
47
mlasdjasdas ulan başka şeyler bulamıyorlar da gidiyorlar hep bu konuyu açıyorlar akldajsdas saçma sapan bir şey ortaya atıyorlar bir de haa sen böyle mi diyecektin diyerek daha saçma bir yanıt veriyorlar. o zamanlarda evlatlık çocuk almak evlenmek diye geçerdi. şimdiki gibi işlemler olmadığı için evlilik adıyla aileye sokulurdu sahipsiz çocuklar. araştırın diye boşuna dememişler aq
#277914 charizard | 15/08/2014 15:02
48
@47 yitirdi diyelim. peki inananlar için yitirir mi? hayır. kadim dinlerden olan paganizmi her yönü ile araştırmanı öneririm.
#277916 ikinci nesil | 15/08/2014 15:03
49
@48 ben çok şey buldum da tek kelime cevap gelmedi eus'tan başka. evlatlık çocukluk almak ile evlenmek nasıl aynı şeyler olabilir? bunun doğru olduğuna inanıyor musun gerçekten?
50
@49 önerini aklımın bi köşesine atıyorum ve ilk vaktim olduğunda bu başlığı iyice bi okuyucam sonrasında paganizm.