1
aslında yok böyle bir şey. kavga etmeden güzel güzel yapılmaya çalışılsa kalpler kırılmasa yeterlidir. ha nasıl olacak bu bilmiyorum sonuçta çok da kalbi bir mesele amma velakin yine de ihtimam gösterebilirsiniz. eskiden bu kadar net bir konuda insanlar nasıl görmezden gelebilir diye pek sinirliydim ama yaş ilerledikçe sinirlerim yatıştı. tutup insanları rahatsız etmenin faydasız olduğunu gördüm. herkes nasıl mutlu huzurlu ise öyle takılıyor sonuçta, sözlük ortamı da buna aykırı olmamalı.
#277877 kokakirec | 15/08/2014 14:27
2
@1 sondaki cümlelerden birbirinizi rahat bırakın tartışmayın gibi bir anlam çıkardım doğru mudur :D
3
tartışarak mutlu huzurlu oluyorsanız devam edin yoksa rahat bırakın anlamı çıkıyor aslında. dengeyi ayarlayınız, üzmeyiniz birbirinizi :) hepimiiiiz kardeşiiiz diye de devam ediyorum hehe.
#277880 kokakirec | 15/08/2014 14:29
4
Yok aslında, iki tarafta kendi düşüncesini kanıtlayamadıktan sonra neyi tartışıyorlar? Genelinin sonucu;
tirin gidin
dinsizleri Ahahaha çöldeki arablar vs. Tarzı saçmalıklar olmaya mahkum bu yüzden.
5
@3 tamam ama birinin huzurlu ve mutlu yaşamı köle satmaksa, birinin mutlu huzurlu yaşamı kendi inancından olmayanın kafasını kesmekse, birinin mutlu huzurlu yaşamı insanları sömürerek yoksulluğa cehalete yol açarak krallar gibi yaşamaksa, birinin mutlu huzurlu yaşamı insanları kandırarak ceplerinden paralarını ellerinden ekmeklerini almaksa, birinin mutlu huzurlu yaşamı kadınları ezmek ev kölesi cinsel bir keyif aracı olarak kullanmaksa, ona da mı dokunmayarak mutlu huzurlu yaşayalım? bize dokunmuyor mu? sadece müslümanlardan bahsetmedim yanlış anlaşılmasın. kafa kesenlerin hepsi müslüman değil.
6
işte kanıt mümkün değil işin doğası gereği, o yüzden bu başlığı açtım zaten :)
#277886 kokakirec | 15/08/2014 14:33
7
bunlar gerçek problemler. hepsi de gerçek hayatta bizi bulup bize dokunacak ve dokunmakta. siz bunların temellerini nedenlerini nasıllarını araştırmadan rüzgara kendinizi bırakıp keyif içerisinde yaşayabileceğinizi düşünebilirsiniz. ta ki size dokunana kadar. ki o zaman bile size neyin çarptığını anlayacak bilgi birikiminiz olmaz. biz nasıl yaşamamız gerektiğini tartışıyoruz, laf yarışına girip ebele gübele konuşmuyoruz.
8
sert sinirli konuşuyor gibi görünebilirim amma ve lakin öyle değildir :D
9
hala agresifsin sanki aig, bana siz temellerini araştırmadan falan dediysen. ben araştırdım ama bulduğum noktayı devamlı tartışma eğiliminde değilim sadece. bahsettiğin olay dini konuları tartışmaktan çok özgürlük meselelerine giriyor. özgürlükler de birbirlerini sınırlar işte malum. iş o noktaya gelirse başka. şu an şu dakika böyle bir durum olmadığına göre. sözlükten birinin çıkıp kafa kesmeyeceğine göre (emin olmak istiyorum hehe) ortamın mutluluğu huzuru esastır bence. buradan birinin ağzının tadının kaçmaması konuda bulunacak bir tek gerçekten daha değerlidir.
#277890 kokakirec | 15/08/2014 14:44
10
yok len sana özel demedim. genel bir problem bu ben çok sıkıntısını çekiyorum genel yazdım. üzerine alınma.
11
@9 ama teorik tartışmalar döndürüyoruz, tabi ki mesela eus çıkıp kafamı kesecek değil. ama teorik tartışmalar, nasıl yaşamamız gerektiği üzerine tartışmalardır. burada on kişiyle beraber yeni şeyler öğrenirsek ve davranışlarımızda daha doğru yaşamaya dair değişiklikler meydana getirebilirsek o bile faydalı olur. ki bu tartışmalar mesela karşı tarafa hiçbir şey kabul ettiremesem bile sırf bana faydalı. çünkü fikirler karşıtlarından bağımsız var olamazlar. ben karşı tarafı çürütmeye uğraşırken hem onun fikrini daha iyi öğrenirim hem kendi görüşümü daha sağlam kurar ve geliştiririm bu da yaşamıma yansır.
12
benim bu sözlükte gördüğüm bir kere tartışma adı altında karşısındaki yargılayıp aşağılama alışkanlığı, yani bir sonuca varma ya da bilgi alışverişi yok kendini ispat çabası tamamen amaç burda kendine zara verme potansiyeli olan bir düşünceyi değilde karşısındaki bertaraf edip bunda ego tatmini çıkarmak oluyor. bide sözde demogoji yapma sevdasına alttan alta manipülasyon yapanlar da çok yani buna eleştiri denmez sırf huzur kaçırmak için yapılan şeyler bunlar tabiki en hassas konular hedef alınıyor bu durumlarda da? naacizane fikrim?
#277895 efendi | 15/08/2014 14:51
13
@12 tartışmanın öylesine ben de karşıyım. fakat tartışma gerçekten de karşı fikri yıkma- sonra yerine yeni bir fikir koyma üzerinedir. yani gerçekten saldırgan ve yıkıcıdır. tartışarak huzur kaçabilir evet ama, tartışmazsak gerçekler huzurumuzu kaçıracaklar ve kaçırıyorlar. gerçekleri tartışıyoruz, huzurumuzu korur hiç tartışmazsak gerçekler boğazımıza dayandığında silahsız kalırız.
14
tartışmanın sonucunda ezberinin bozulması insanın huzurunu kaçırabilir ama tartışmanın amacı karşındakinin huzurunu kaçırmak mıdır?
#277901 efendi | 15/08/2014 14:56
15
@14 evet bir bakıma öyledir. sefaletin, açlığın, savaşların, katliamların, iğrençliklerin bulunduğu bir dünyada tartışmak huzur kaçırmaktır. böyle bir dünyada huzurlu huzurlu oturmak hem ayıp hem zararlıdır.
16
@12'nin dediği noktalar da konuya ek olabilir. @13 yaşını bilmiyorum ama çok genç bir eda ile yazılmış gibi geldi bana. neden diyeceksin? çünkü şuradan insanlar gerçeklerini değiştirecek gibi bir umutla yazıyorsun. tartışma yıkım demektir, sorgulama huzuru kaçırır eyvallah ama bunlar aslında içsel süreçlerdir. şimdi sen şurada birini yüzde yüz yıksan, tüm düşüncesini tarumar etsen gerçeğini kabul eder mi? olayın insani boyutu var. o yüzden özünde tartışmalar verimsizdir. en azından kamuya açık tartışmalar böyledir. hakikat üçüncü insanın olduğu yerde yoktur aslında. hehe neyse kendimle daha çok çelişmeden susuyorum :)
#277905 kokakirec | 15/08/2014 14:58
17
@16 insan kendi içinde kabullenmedikten sonra ne kadar üstüne gitsen bile yine de söyleyene kulak asmaz. bu her zaman böyle. +.
#277910 ikinci nesil | 15/08/2014 15:00
18
@15 hehe buradan bile durum anlaşılıyor neyse mevzu üzerine yöntem bile tartışılamaz aslında o konuda da dediğime gelmiş olduk.
#277912 kokakirec | 15/08/2014 15:01
19
@16 genç bir insanım. söylediğini hakaret olarak da almadım gerçekten gencim ve gençliğimden kaynaklanan bir arzum da vardır doğrudur. fakat ben bizzat kendimden insanların nasıl değişebildiğini biliyorum. ki çevremde de çok gördüm bu değişimleri. tartışma bir öğrenme sürecidir. gencim ama gerçekten çok uzun zamandır çok yoğun bir şekilde tartışıyorum. kitaplardan öğrenmediğim kadar çok şeyi tartışmalardan öğrendim. ve hayatım akıl almayacak düzeyde değişti. böyle değişimlere de çok şahit oldum. tartışmalar anlamsızdır demek insani ilişkiler tamamen geyiğe eğlenceye insin demektir. oysa insanlar hayatlarını beraber yaşarlar. nasıl yaşayacaklarını sorgulamamaları iyi bir şey midir? ben de biliyorum ki tek bir tartışmayla kimseyi değiştiremezsin. dünyanın en iyi tiyatro oyununu sahnelesen yine insanlarda direkt bir değişiklik yaratamazsın. bunlar insanlara düşünmeye ve yaşamaya dair yeni bakış açıları sunar ve bir yol açarlar. bir basamak olabilirler ancak. sakın öyle bir anlatayım da bütün bu salaklar akıllansın diye düşündüğüm düşünülmesin. insanların fikirleri yaşamlarından gelir ve oldukça köklüdür. onları yine yaşamın kendisi değiştirecektir. ama o yaşamı yorumlayabilme yeteneği bakış açısını ve davranışları etkileyecektir. büyük değişimler küçük değişikliklerle mümkün olur.
20
@19 dediğimi anlamamışsın ki, tartışmalar böyle ortamlarda verimsizdir. ikili tartışmadır en doğrusu. üçüncü kişilere açık bir tartışmada dediğin yararlar minimize olur. işin özü bir gerçeğe ulaşmak değil kendini belli etmek olur. ego savaşı olur. şu olur bu olur. ha buralarda hiç bunlar tartışılmasın mı? tartışılsın ama işte @1'de dediğim seviyede makbuldür. fazlası hem zarardır, hem ziyandır hem de hiç bir işe yaramaz. sen bu şekilde herkese açık ortamlarda tartışarak bilgilendim diyorsan ki yine bunu benimle üçüncü kişilere açık ortamda tartışarak söylüyorsun :) o da istisnadır, kaideyi bozmaz. velhasıl iç huzur esastır.
#277923 kokakirec | 15/08/2014 15:07
21
@15 güzel kardeşim eğer amacın bişeyler öğrenmek ya da öğretmekse buyur kafalarımızı kıralım düzeltelim yanlışları fakat burda genellikle amaç birileri tarumar olsun birileride burdan piyasa yapsın doğruya ulaşıp ulaşmamak önemsiz... amaç bu olmuş?
#277926 efendi | 15/08/2014 15:07
22
@21 öyle tartışmaya ben de karşıyım, demiştim. ama o amacı insan doğru kabul etmediği şeyi savunana direkt yapıştıra da biliyor. buradaki sıkıntı şu, insanlar piyasa yapmaya uğraşıyorlar o zaman hiç tartışılmasın demek sözlüğe ve bizim ilişkilerimize zarar verir zira paylaşacak çok şeyimiz var. ama o tür saygısız tartışmacılara karşı durabiliriz ben de katılırım.
