1
akıllı insan işi değil.
#317590 pervasız | 07/10/2014 18:02
2
ve sağ cenahı kızdıracak sözcükler gelir
3
milliyetçilik ile faşizm ve ırkçılığı karıştırmak akıllı insan işi değil.
#317592 putuk | 07/10/2014 18:07
4
ırkçılık ile karıştırmıyorum. direkt olarak milliyetçilik akıllı insan işi değil diyorum.
#317593 pervasız | 07/10/2014 18:09
5
o da senin görüşün. ne diyelim...
#317595 putuk | 07/10/2014 18:10
6
soğuk algınlığı tedavi edilmezse zatürre olur milliyetçilik tedavi edilmezse ırkçı olunur ikisi arasında iki bilemedin bir adım mesafe vardır
7
@5 yani.
#317597 pervasız | 07/10/2014 18:15
8
"ben sosyalistim, ben acayip komünikim" diyenlerin hastalığı da olabilecek hede.
9
boş konuşacağınıza fikir belirtin de tartışma olsun, atışma olmasın.
10
@6, akıllı bir insan ikisi arasındaki net ayrımı bilir ve kendini doğru yerde tutmayı başarır. ülkeyi, bayrağı, insanını sevmek ile, onları diğerlerinden üstün görmek arasında "iki bilemedin bir adım mesafe" değil, çok daha fazlası vardır.
#317603 putuk | 07/10/2014 18:20
11
eğer kendini diğer milletlerden üstün görmüyor, toplumsal meselelere ve dünyaya kapsayıcı olarak bakıyorsan, milliyetçiliğin ne anlamı kalıyor? kendi kültürünü sevmek başka. ben de severim kendi kültürümün bir çok ögesini. ama diğer kültürlerden de sevdiğim bir çok şey var, türk kültürünü yalnızca içinde yaşadığım için ayrı bir yerde tutuyorum, onun dışında özel bir konumu bulunduğunu düşünmüyorum. buna da mı milliyetçilk demek gerekiyor?
12
evet. kendi kültürünün birçok ögesini sevmek milliyetçiliktir bana göre. mesela sen ülkenin dünyada saygın bir yere gelmesini arzu etmiyor musun? ediyorsan milliyetçisin.
#317608 putuk | 07/10/2014 18:25
13
@12 olaya ülkeler açısından bakmıyorum ama ben. "saygın" bir yere gelmek ne demek onu anlayamadım, nasıl bir amaç bu? ben ülkem insanının saygın değil insanca yaşayabildiği bir yere gelmesini isterim. bunu da tüm milletler için istiyorum. kendi kültürümü seviyorum ama, mesela arap olsam yine türk kültürünün şimdi sevdiğim ögelerini sevecektim. amerikalı olsam yine sevecektim. buna milliyetçilik denemez bence, zira olaya milliyet açısından bakmıyorum bile. farklı şekillerde gelişmiş toplulukların farklı kültürel ögeleri bulunduğunu kabul ederek bu ögeler içerisinden sevip sevmediklerime karar veriyorum. yalnızca türkiyede yaşadığım için türk kültürünün özel bir yeri var, amerikada yaşasaydım o kültürün özel bir yeri olacaktı.
14
örnek olarak "gelişmekte olan ülkeler" kategorisinden çıkıp "gelişmiş ülke" kategorisine girmesinden bahsetmiştim. mesela biz almanya'ya, abd'ye, japonya'ya gittiğimizde nasıl oranın düzenine, yaşayış biçimine, insanların çalışma azmine, refah düzeyine hayran kalıyorsak dışarıdan gelen adam da türkiye'ye baktığında böyle bir hayranlık duysun isterim ben.
#317615 putuk | 07/10/2014 18:32
15
@14 bence yanlış bir şey istiyorsun, gelişmiş ülkeler dediğin ülkeler sömürgeci devletlerdir ve bugün senin gelişmemişliğinin büyük ölçüde nedeni zaten onlardır. yani ezilen olmaktan çıkıp ezen olmak istiyorsun. ayrıca neden üstün olmayı amaçlıyorsun, hayranlık duysunlar istiyorsun? neden bütün dünya hep beraber insan gibi yaşayamıyor?
16
bütün dünyanın hep beraber insan gibi yaşaması isteğini hayalcilik olarak gördüğüm için. beyinler değiştirilerek de gelişmiş ülke olunabilir bence. sömürgeci olmak şart değil. mesela herkes işini en iyi şekilde yapmaya çalışsa şu ülkede. herkes elinden geleni yapsa. insanlar kafalarını çalıştırmaktan bu kadar çekinmese. insanlar yaşayıp ölmek yerine, yaşayıp, dünyaya bir şeyler bırakıp ölme amacında olsa.
#317619 putuk | 07/10/2014 18:37
17
@8 milliyetçilik üzerine bir argüman sunuluyor onu bırakıp tım zıttı ile uğraşmaya başlıyorsunuz böyle olmaz
o sebeple bu konularda yazılanların çoğu üzerine ciddi manada durup cevap vermemizi bekliyorsunuz
verilir mi bence verilmez çünkü konu o değil
@10 aralarında kısa bir mesafenin olduğunu tarihte güzel örnekler ile gördük
italyan milliyetçiliği evrilip faşizm
ispanyol milliyetçiliği evrilip falanjizm (ispanyol faşizmi)
halini aldı
çok uluslu ve bir çok kültürü barındıran bir ülkede sence milliyetçilik yer mi?
bence yemez
türkiye çok uluslu birden fazla kültürü içerisinde barındırıyor o sebeple gitmiyor sürekli bir kaos halindeyiz ve ne olacağını hiç birimiz kestiremiyoruz (aslında bana kalırsa niteleğin niceliğe dönüşmesi ya da sıçramalı ilerlemeli yasaya göre federal devlet halini almamız veya bölünmemiz çok uzakta değil)
ispanya da keza gene aynı bölünme noktasında
iskoçlar daha geçen bölünelim mi bölünmeyelim mi derdindeydi
18
@16 doğru düşünüyorsun ilk söylediğin hariç. o bana kendi mantığına mazeret aramak gibi geliyor. yani öyle görünüyor öyle mi değil mi bilmem. onun dışında doğrudur, dediğin gibi olması gerekir. ama konumuza cevap sunmuyor, neden sadece türk toplumu insan gibi yaşasın isteyelim de, diğerlerini aynı derecede önemsemeyelim? sömürgeci olmak da şart değildir ama batı toplumuna özeneceksek kötü yönlerini, sömürü üzerinden refah içerisinde yaşayıp sömürdükleri insanları zerre bir taraflarına takmadıklarını da bilmek gerekir. ülkemizin durumunun sömürü kaynaklı olduğunu da görmek gerekiyor. kimse boş konuşmuyor diyen arkadaşım, direkt atışmaya dönüşürse olay, yani mesela milliyetçiler maldır, yok komünistler salaktır seviyesine düşerse, tartışma diye bir şey olmaz ve boş konuşuyor oluruz.
19
Akıllı insan işi değil dedim sadece. Ha bu milliyetçiler geri zekalıdır demek oluyor mu? Olmuyor.
#317630 pervasız | 07/10/2014 18:46
20
@19 "akıllı insan işi değil" demek, düz bir mantık ile "akıllı olmayan insan işi" demektir. bunda hakaret olmadığını savunabileceğimiz bir yön yok. hakaret olmasa dahi boş bir yargıdan ibaret. neden? sorusunu bile karşılayamıyor. dümdüz bir yargı. boş yani, içini nasıl dolduruyorsun belli değil.
21
ya evet o da doğru tamam da ben "herkes eşit. herkes birlikte yaşasın." havasına giremiyorum bir türlü. neden bilmiyorum. bir şeyler engel oluyor. o yüzden önce küçük çaplı düşünüyorum. o herkesin işini en iyi şekilde yapmasını direkt tüm insanlar için düşünmek daha mantıklı belki evet ama ben öncelikli olarak türkiye için düşünüyorum ben bunu istemsiz olarak. parçadan bütüne gidiyor benim kafam.
#317634 putuk | 07/10/2014 18:48
22
@21 bunu anlayabilirim. ama bence olaylara yalnızca milliyet bakış açısından bakmayı bırakırsan faydasını görürsün, bence yani. bireysel çıkarlar ile değil gerçekten insanlar için neyin iyi olduğunu düşünerek hareket ettiğinden saygı duyuyorum. araştırıp öğrenmeye gelişmeye de açıksan sıkıntı yok bence -yani kendi dediğinin yanlışlığını öğrenirsin filan diye demiyorum yine yanlış anlaşılma olmasın-.
23
20@ haklısın ama amacım hakaret etmek değildi.
#317640 pervasız | 07/10/2014 18:53
24
dikkate alınacaktır.
#317643 putuk | 07/10/2014 18:55
25
Açıkçası fark ederseniz durduk yere açtım başlığı. Sinir anında olabiliyor böyle şeyler. Açıklama yapmaya da üşendim. Budur.
#317646 pervasız | 07/10/2014 18:58