251
1- insanların hayvan evcilleştirmesi doğru mudur? onları köleleştirir mi yoksa daha iyi bir ortam mı sağlar? tarihsel süreciyle birlikte açıklayınız(40 puan) hayvan "evcilleştirmeyi" hayvancılık ile bir tutabilir miyiz bilmiyorum. eğer tutabiliyorsak, bu durumda amaçlanan şey hayvanın daha iyi yaşaması değil. sen o hayvanı her türlü yakalamak zorundasın, yününü kırpmak etini yemek, falan filan. bu bir mecburiyet. onu evcilleştirdiğin zaman işini garantiye almış oluyorsun sadece. ya da kurdun evcilleştirilmesi, karşılıklı bir işbirliğidir aslında. sen onu beslersin, o da senin için bir şey yakalar, seni korur ne bileyim, sürünü gözler filan. bunların herhangi bir zararı olduğunu düşünmüyorum canlılara. daha az para harcayıp daha çok ürün elde etmek için hayvanların genleriyle oynanması, küçücük bir alana oldukça fazlasının hapsedilmesi filan bunlar da kapitalizmin problemleri. kapitalizm bunu insanlara da yapıyor, hayvanlara özgü bir işkence değil bu. sen normal insan apartmana koyun almazsın zaten, bahçeli evin varsa da koyun normal rahat rahat yaşayacaktır. evcil kedi köpek olayı ise daha karışık, çünkü şehirde yaşamaya uygun değil bu canlılar. uyum sağlamışlar evet ama şehirde bir insan bile yaşayamaz, evinde yaşaması gerekir. hoş bir ortam değil yani. çözüm bu hayvanları eve almak da değil, başka bir sürü çözüm bulunabilir sokak hayvanlarına yönelik. ama evde evcil hayvan olmasının da karşılıklı bir işbirliği olduğunu düşünüyorum. sen onu besliyorsun, o da sana artık daha farklı bir yoldaşlık ediyor. bu insan için çok güzel bir ilişki aslında. ama herkese de evcil hayvan alma hakkı tanınmamalı bence. bazı kriterleri olmalı bu işin. 2- hayvanları kısırlaştırmak ne derece doğrudur? kısırlaştırılmadığında ortaya çıkacak sorunları, kısıraştırıldıklarında ortaya çıkan etik sorunları göz önüne alarak cevaplayınız(60 puan). ben iki ev kedisi ile büyüdüm, ayrı ayrı ama aynı anda değil. biri gitti diğeri geldi. ikisinin de bir kere doğum yapmasına izin verdik, çocuklarıyla uğraştık dağıttık ettik. sonra kısırlaştırdık. ev kedileri kısırlaştırılmadıklarında işkence çekiyorlar çok uzun bir süre. baya acı çekiyor hayvan. sürekli doğurmasına da izin veremezsin, yavrulara bakamıyoruz çünkü. kediyi sokağa atacak da değiliz haliyle ki fena bakılmıyor hani keyfi yerinde. ama bir kere doğursun ki doğasını yerine getirsin diye. sokak hayvanlarının kısırlaştırılması konusunda farklı çözümler bulunabilir mi bilmiyorum. rahat yaşayabilecekleri ortamlara koysan orada yaşasalar mesela bu sefer çok fazla ürerler tehlike altında olmadıkları için, o zaman da artık bu hayvanlara yer bulamazsın. bilmiyorum yani kısaca.
252
''daha az para harcayıp daha çok ürün elde etmek için hayvanların genleriyle oynanması, küçücük bir alana oldukça fazlasının hapsedilmesi filan bunlar da kapitalizmin problemleri. kapitalizm bunu insanlara da yapıyor, hayvanlara özgü bir işkence değil bu. sen normal insan apartmana koyun almazsın zaten, bahçeli evin varsa da koyun normal rahat rahat yaşayacaktır. '' e bizim onları evcilleştirmemiz de bu şekilde gerçekleşmedi mi zaten. misal gidip keçiyi dağda bayırda kovalayıp avlamak yerine yakalayıp çiftleştirdik çitlerle çevirip. böylece daha az emekle daha çok yiyebildik. şimdi bilimsel gelişmelerle yapılan şey bence temel olarak farklı değil. kaldı ki herkes ihtiyacı kadar yiyordu o zaman da diyemezsin. 6-7 milyar insan oldu. artık hayvancılık yapılacak geniş meralar kalmadığı için karnımızı doyurmak için genetiğe mecburuz diyebiir miyiz? ''ama evde evcil hayvan olmasının da karşılıklı bir işbirliği olduğunu düşünüyorum. sen onu besliyorsun, o da sana artık daha farklı bir yoldaşlık ediyor. bu insan için çok güzel bir ilişki aslında. ama herkese de evcil hayvan alma hakkı tanınmamalı bence. bazı kriterleri olmalı bu işin. '' ''ev kedileri kısırlaştırılmadıklarında işkence çekiyorlar çok uzun bir süre. baya acı çekiyor hayvan. sürekli doğurmasına da izin veremezsin, yavrulara bakamıyoruz çünkü. kediyi sokağa atacak da değiliz haliyle ki fena bakılmıyor hani keyfi yerinde. ama bir kere doğursun ki doğasını yerine getirsin diye. '' mudur bir ustteki paragrafta arkadaşız dostuz, birbirimizi severiz diyorsun fakat diğer paragrafta onun iç güdülerini yok ediyorsun. bağırdığı, östrusa girdiği için seni rahatsız ediyor ve çok cocuk yapması da rahatsız ediyor seni. yani ona yaşayacağı kadar yemek alan ve oyun veriyorsun fakat elinde ona dair ne varsa alıyorsun. misal o kedi de senle oynamak yerine arkadaşıyla sevişmek istemiyor mudur? işte köleleştirmekten kastım tam olarak bu. yani evcilleştirdin eyvallah da onu hayvanlıktan çıkarıp birer peluş bebek haline getirdiniz be.
#408084 drjivago | 10/02/2015 20:04
253
uzun yazan olursa şimdiden haklıdır diyeyim. benim yerime de Artı verin.
#408085 ikinci nesil | 10/02/2015 20:05
254
1- bahsettiğim şey daha az emekle daha çok yemek değil, kar amaçlı üretimden bahsediyorum ki bu ihtiyacı gözetmeden maliyeti olabilecek en düşük seviyeye indirmeye uğraşır. yani bu yolda her şeyi yapabilir ve etik dinlemez. hayvancılık yapacak geniş meraların olduğuna eminim hala. dünya çapında planlı üretim yapıldığı zaman bu sorunlar aşılır, doğum kontrolünü de mantıklı bir seviyeye getirirsen insan nüfusu tekrar azalır ki hala dünyaya göre öyle çok fazla insan yaşamıyor. 2- çocuk yapması beni rahatsız etmiyor, çocuklarına "bakamıyoruz". o da bakamayacak. sokakta olsa ezilecek yavruları, aç kalacak, donacak, dövülecek ve yakılacak. ben de onunla oynamak yerine arkadaşlarımla sevişmek, yan gelip yatmak, istediğim gibi yaşamak, ne bileyim beleş sağlık hizmeti filan istiyorum. ama bunları "yapamıyorum". yok yani böyle bir şey.
255
hm. peki.
#408116 drjivago | 10/02/2015 20:26
256
2- çocuk yapması beni rahatsız etmiyor, çocuklarına "bakamıyoruz". o da bakamayacak. sokakta olsa ezilecek yavruları, aç kalacak, donacak, dövülecek ve yakılacak. bu işin fıtratında var. bizim yüzümüzden bu hale geldi bu olay.onları kısırlaştırmak yerine yaşam alanlarını genişletmek daha mantıklı değil mi peki. ya da onları daha iyi korumak. şimdi bu durumda çindeki durumu desteklemek mi gerekir. yani en fazla 1 çocuk olayını. sonuçta herkes 3 tane yapsa birbirlerini eze eze öldürürler. hükümet onları korumak için, onlara bakamayacağı için onları kısırlaştırıyor kısmen diyebiliriz. bu durumda bu mantıklı mı?
#408122 drjivago | 10/02/2015 20:30
257
ney :D şimdi şöyle düşündüm bak: hayvanların doğallığını hiç bozmazsak, asla insan toplumuna dahil edemeyiz. yani demek istediğim şey şu, kedi ve köpek diye bir şey zaten var olmaz yırtıcı vahşi kediler ve kurtlar dışında. besine yönelik hayvan evcileştirilmezse bu sefer üretimde epey geri gidileceğinden gerçekten büyük bir besin kıtlığı yaşanır. bunca yılda gelişmiş temel bir üretim tekniğini çöpe atıyorsun ve sıfırdan başlamak gerekiyor ki nasıl bir şey olacak o bilemedim. bitki yememiz gerekecek herhalde komple. hayvan doğasının farkında değildir. farkında olsaydı hayvan olmazdı. o uyum sağlar, hormonlarına göre yaşar, o hormonlar çalışmazsa bunu da fark etmez ya da o hormon olmadan bir şey "isteyecek" hali yoktur. evcilleştirilmiş hayvanlar insanın doğasına uyum sağlamış canlılardır. bunlar da iyi bakıldığı, ihtiyaçları karşılandığı sürece gayet sağlıklı ve normal yaşarlar. her ihtiyacı karşılanan, sıcak yerde rahat yatan bir ev kedisi kadar mutlu başka bir canlı olduğunu zannetmiyorum. "ay ben peluş ayıcık mı oldum?" diyeceğini düşünmüyorum yani. "acıktım, aha yemek. uykum var, aha sıcak yer. mır mır mır".
258
"bu işin fıtratında var. bizim yüzümüzden bu hale geldi bu olay.onları kısırlaştırmak yerine yaşam alanlarını genişletmek daha mantıklı değil mi peki. ya da onları daha iyi korumak. şimdi bu durumda çindeki durumu desteklemek mi gerekir. yani en fazla 1 çocuk olayını. sonuçta herkes 3 tane yapsa birbirlerini eze eze öldürürler. hükümet onları korumak için, onlara bakamayacağı için onları kısırlaştırıyor kısmen diyebiliriz. bu durumda bu mantıklı mı?" duruma göre düşünmek gerekir. yaşam alanlarını genişletmek daha mantıklı, ama ortada kapitalizm gibi kocaman bir problem var. daha sen insan olarak kendi problemlerini aşamıyorsun. insan açısından kısırlaştırmaya gerek yok, çocuk yapmayacaksın kardeşim durum uygun değilse. bunun için cezalar yaptırımlar uygulanır ve halledilir mesele. hayvanların da kısırlaştırılması taraftarı değilim "normal" bir durumda. da önce şu sokak çocuklarına çare bulalım bakalım.
259
ne cezası aig. kalkmış y.rak ceza dinler mi:D asdsda. neyse tamam yeter bu kadar.
#408135 drjivago | 10/02/2015 20:36
260
"insan ilişkiler toplamıdır" ne düşünüyorsunuz?
261
hiç kimseyle hiç ilişkiye girmeden yaşayan bir birey insan değil midir öyleyse?
insan biyolojik olarak homosapien olarak adlandıralan bütün varlıklardır bence. yaptıkları önemli değil.
#418001 naylon | 18/02/2015 09:05
262
homosapien nedir peki tam olarak, özellikleri nedir?
263
güzel bir tanım yapamayacağım ama bir biyolog'a insanın biyolojik tanımı sorunca verecek güzel bir cevabı olduğuna eminim. dilimin döndüğü kadarı ile; 46 kromozoma ve belirli dna dizilişlerine sahip memeli bir canlı türü.
#418004 naylon | 18/02/2015 09:11
264
temelde bir maymundan farkımız yok yani? onları da biyolojik biçimde tanımlamak zorundayız, senin dediğine göre kendimizi de aynı yöntem ile tanımlıyoruz.
265
maymunlarla aramızdaki fark; sürüngenler ile balıklardan daha değişik bir fark değil bence. sadece evrimsel açıdan onlar çevikliklerini kullanıp avlanmayı seçerken biz aklımızı kullanıp tuzaklar kurmayı seçmişiz.
#418009 naylon | 18/02/2015 09:24
266
evet, temelde hayatta kalmaya uğraşıyoruz. ama böyle yaparsak evrendeki hiçbir şeyi tanımlayamayız, temelde her şey enerji. bilimin bittiği nokta (: akıl bir balığın yüzgeci gibi midir? ya da bir kuşun kanatları?
267
akıl afrikada bir kelebeğin kanat çırpınışının benim çükümde olmamasıdır xd
#418018 naylon | 18/02/2015 09:39
268
doğru söz. akşam gelip yazacağım.
269
@268 oho dur yav daha üç adım geldik dağıldın.
270
uykusuzum da biraz :// şöyle açıklayayım o zaman bu saçma cümleyi bence akıl sadece bizi etkileyecek şeyler yapıp bizi etkilemeyen şeyleri beynimizden uzak tutmak ve bunun sonucunda ideal'a en yakın yaşamaya çalışmaktır.
#418022 naylon | 18/02/2015 09:51
271
nasıl yani?
272
@272 yani bencillik ile faydacılığın bir ürünü akıl
#418036 naylon | 18/02/2015 10:23
273
diğer canlılarda bencillik ya da faydacılık yok mu?
274
diğer canlılarda akıl yok mu?
#418040 naylon | 18/02/2015 10:24
275
bahsettiğimiz anlamıyla yok. güzel bir şekilde kuşun kanadı, aslanın dişleri ve insanın aklı aşamasına geldik. diğer canlıların da aklı varsa insanın ne özelliği kaldı? tüysüz tatlı poposu mu?