51
@49 sen kendini istediğin şekilde görebilir ve bunu iddia edebilirsin güzel kardeşim. buna itirazım yok. ben sadece senin kendini gördüğün şekle, yani bencil olmadığına inanmadığımı söylüyorum. ama bu tabi ki kişisel bir yargı değildir, yanlış anlaşılmasın. @50 ikimizde farklı insan davranışlarına üzülebilir, acıyabiliriz değil mi? sen atıyorum x kişisine acırken ben y kişisine acıyabilir, üzülebilirim. peki neden sen y kişisine ben de x kişisine acımıyorum. haa tabi ki bunun cevabını vermek için, üzülen ve acıyan kişinin kişilik özelliklerini, psikolojik durumunu ve buna benzer birçok süreci elden geçirmek gerek. ben diğer tüm etkenleri atıp, hayır efenim o kişinin x-y kişisine üzülmesinin tek nedeni bencilliktir demiyorum, diyemem. o üzülme içinde birçok etken devreye girmiş olabilir. ama o etkenlerden bir tanesinin de bencillik olacağını, olduğunu düşünüyorum.
52
bencilliğin tanımını yapmadan bu tartışma sonlanmaz.
#367188 silahşör | 21/12/2014 04:07
53
tanım verme/yapma konusunda her zaman başarısız olmuşumdur ben:) o değil de ben neden hep 2 ye 1 kalıyorum ya :D
54
@51 x ve ya y kişisine üzülmemiz bizim o x veya y kişisi ile yaşadığımız deneyimlere hatıralara da bağlı olabilir ya da hassas olduğumuz bazı konular hakında olabilir. bencillik zaten hiç yok diyemeyiz ama başlı başına bencillikle bu gibi durumları tanımlayamayız senin dediğin gibi bir çok bileşeni var bu olayın bencilik eğitilebilir ama köreltilemez ha gelelim insanlardaki bu kısmen var olan benciliğin kötü bir şey olup olmamasına bu çok mu kötü bir şey.
#367191 nickim yok | 21/12/2014 04:09
55
@53 ben karşı tarafta değilim şuan, bencilliğin tanımına göre tarafımı seçerim. :)
#367193 silahşör | 21/12/2014 04:10
56
@53 harbiden sen tek kaldın yine çünkü tezi atan sensin antitezlerle biz uğraşıyoruz. :)
#367195 nickim yok | 21/12/2014 04:10
57
hayır şimdi az önce ifade ettiğim gibi, ben bir insanın başka bir insana, insanlara yardım etmesini dahi bencillik ile açıklıyorum kendi içimde. ben de sağa sola yardım ediyorum, etmeye çalışıyorum ve bunun da bir bencillik olduğunu bile bile yapıyorum bunu. ama arkasına da sığındığım şöyle sağlam bir düşüncem var ki : keşke her bencillik, yardım ederek yapılsa gibi. ya da bu örneğimizde verdiğimiz acıma ya da üzülme durumunda olduğu gibi. teorik anlamda işin içinde bencilllik olduğu için kötü gözükebilir göze. ama pratik açıdan bakıldığında, keşke her bencillik hayatta bu şekilde yer alsa diyebiliriz.
58
ama bu şekilde mi yer alıyor? e tabi ki hayır :)
59
@57 evet insan kendini daha iyi hissetmek için yapabilir bunu, ama kendini daha iyi hissetmek vicdanını rahatlatmak ya da benzeri bir amaç güdülmeden başkası için bir şey yapmak da mümkündür.
#367198 silahşör | 21/12/2014 04:14
60
o yardım eden kişinin iç psikolojik dinamiklerini yeteri kadar bilmeden bundan nasıl emin olabilirsin ?
61
yani sen kendini daha iyi hissetmek değil karşındaki kendisini daha iyi hissetsin diye bir şey yapabilirsin, bu yaptığın şeyin sonucunda kendini yine iyi hissedebilirsin ama amacın o değildir o sadece yan sonuç olabilir. ki kendini kötü de hissedebilirsin, bir suçu üstlenerek birisi için dayak yemek örneği verilebilir. acımak değil sevmekten geçer.
#367200 silahşör | 21/12/2014 04:17
62
@57 senin dediğin farklı bir bencilik gibi arkadaşımın da dediği gibi o zaman senin dediğin benciliği tanımlamamız gerekir nasıl bir bencilikten söz ediyoruz. peki bu benciliğin kaynağı ne hayatta kalma mücadelemiz mi
#367201 nickim yok | 21/12/2014 04:18
63
işte bak burada benim düşüncem şu yönde : hani çok söylenen bir laftır: "ben karşımdakini mutu ederek mutlu oluyorum" ben burada, karşıdaki kişiyi mutlu etmenin aslında amaç değil, araç olduğunu düşünüyorum. bence buradaki asıl amaç, kişinin kendisini mutlu hissetmesidir. bunun için de karşısındaki kişinin mutluluğunu araç haline getirir. ha bu kötü bir şey midir, değildir tabi. ama olaya bu açıdan baktığında olayın özü de bencilliğe çıkar.
64
bununla ilgili bi girdi vardı, bi saniye onu bulayım lütfen
65
@203196
66
evet ama her durum için geçerli değil bu. o zaman bütün davranışların sonunda sen de etken olduğun için kendine olan etkin sebebiyle o davranışı yaptığını düşünmek olur. kimisi için amaç karşısındakinin mutluluğu olabilir. insan ölünce mutlu olmaz mesela ölünce mutlu olup olmamak da önemli değildir ama uğuruna canını verebileceğin insanlar olabilir.
#367205 silahşör | 21/12/2014 04:22
67
başkaları için can veren kişinin, ölüp gittikten sonra diğerleri tarafından nasıl hatırlanacağını hepimiz biliyoruz değil mi? ve bunu başkaları için ölen insan da biliyordur az çok değil mi?
68
@65 evet bir zamanlar ben de bu şekilde düşünüyordum fakat şuan öyle değil işin aslı bana göre.
#367207 silahşör | 21/12/2014 04:27
69
@66 çok güzel yere değindin geçmişte çok örneğinine sahibiz hatta filistinde evladını korumak için kendini siper eden baba aklıma geldi bu davranışın neresinde bencilik var acaba.
#367208 nickim yok | 21/12/2014 04:27
70
dünyada yaşanabilecek bütün acıları, dertleri, sıkıntıları sırf onlar yaşamasın diye üstlenebileceğim insanlar var.
#367209 silahşör | 21/12/2014 04:28
71
abi bu konu bitmez ki. yani burada sizin vereceğiniz örneklerin sayısı ve çeşidi bitmez. ha ben birçoğuna kendi içimde mantıklı açıklamalar sunabilsem de olur ya bazısına bilgim yetmez, uygun açıklamayı sunamam. ama benim bir şeyi bilmeyişim ya da bir konunun bazı noktalarına açıklama getiremeyecek oluşum, o şeyin olmadığını göstermez benim gözümde. burada ben kaç tane daha örneğe tek tek açıklama getirebilirim ki. ben de insanım nihayetinde:)
72
@71 zaten açıklama getir demiyoruz ki burda farklı fikirleri çarpıştırıyoruz, muhtemelen kimsenin fikri de değişmeyecek maksat beyin fırtınası olsun. ama bencil olmayan insanlar olduğuna inanıyorum ki bana göre her türlü sınıflandırmanın dışında kalan insanlar vardır.
#367213 silahşör | 21/12/2014 04:32
73
tartışma bir yerden sonra devam edemiyor, çünkü inanç olayları devreye giriyor. eğer ki psikolog hatta psikiyatrist ve hatta psikoterapist olsaydım, hepsine çok daha net argümanlarla cevap verebilirdim. ama maalesef ki değilim:)
74
@71 ben senin bahsettiğin bencilikten şunu anladım. umarım doğru anlamışımdır. yani biz hayata kalma mücadelesinin verdiği dürtüyle bir çok şeyi kendi hesabımız doğrultusunda yapıyoruz bir çok davranışımızın kökeninde bu dürtü var. buraya kadar kabul ediyorum ama bütün davranışlarımızın kökenin de bu dürtünün olduğunu düşünmüyorum vesselam. özetle böyle.
#367216 nickim yok | 21/12/2014 04:36
75
ama senin sunduğun da tamamen bir inanış zaten bu kanıtlanamaz bir olgu. fedakarlıklara bakmak lazım, insanın nelerden ne için vazeçebileceğine bakmak lazım, her şeyi iç huzura dayandırabilirsin o zaman herkes bencil olabilir. ama bu iddia olarak kalır çünkü sen herhangi bir davranışı insanın iç huzura erebilmek için yaptığını ileri sürebilirsin gayet, ama insandan insana değişir bu durum.
#367217 silahşör | 21/12/2014 04:38