1
bu katilliğin psikopatlığın filan genlerden geldiğini düşünüyorlar lan. koskoca okumuş etmiş insan bunlar. çok garip.
2
suç işleme durumu, çevre ile birlikte genetik etkili bir olay örgüsü. yani doğuştan elinde belirli bir depo var. bu deponun cinayet, tecavüz, hırsızlık gibi bazı kısımları da var. insandan insana farklılık gösteren oranlarda oluyor bunlar. sen gelişim döneminde bu depoyu nasıl kullanman gerektiğini öğreniyorsun. eğer toplum sana bu deponun kullanımı ile ilgili yanlış fikirler sunarsa sen de hatalı oluyorsun. bunların dışında, ben şahsen tüm toplumun bir takım psikolojik testlerden geçirilerek, ileriye dönük suç işleme potansiyeli olanların populasyondan ayıklanması taraftarıyım. bir nevi yapay seleksiyon. insan sayısı bu denli hızla çoğalırken, doğal seçilime izin vermediğimiz için gen havuzumuz kirleniyor ve sonuç gün gibi ortada.
#416719 ikinci nesil | 17/02/2015 07:06
3
okumuş etmiş insanlar bunu düşünmüyor, bu bilimsel olarak kanıtlandı. sadece dış etmenler uygunsa o duygu tetikleniyor, değilse normal yaşayıp gidiyorsun işte. şuan italyada katil gene sahip olanlara ceza indirimi dahi yapılıyor.
#416721 neset ertas | 17/02/2015 07:10
4
buna kesinlikle katılmıyorum. bence şu anda suç işlemiş-işleyen herkesi ortadan kaldırsak, suç oranları yine aynı düzeyde kalır. her canlının doğasında öldürmek gibi normal eylemler mevcuttur herhalde. genlerde bundan başka ne yazabilir aklım almıyor. hani beyninde fizyolojik bir problem filan olur onu anlarım, zaten ondan bahsetmiyorum. insanlığın çok büyük bir bölümü ekmeğini zor kazanıyor. geleceği yok. sürekli eziliyor, herkese düşman gibi bakmak zorunda kalıyor, topluma kabul edildiğini hissetmiyor, insandan sayılmıyor yani insanca yaşamasına izin verilmiyor. böyle bir ortamda sen de yetişsen psikopat olursun, ben de yetişsem psikopat olurum. çok doğal bir durum bu bence. bunu değiştirmek lazım. yav sen normal insan normal normal yetişsen, ekmeğin geleceğin düzgün insani ilişkilerin olsa, sevsen sevilsen kime ne zararın dokunur?
5
@3 o son dediğin çok saçma geliyor mesela. katil gen ne ya hu? bana sanki sorun sistemde değilmiş de, hani sizin genleriniz kötü bak diyorlarmış gibi geliyor. tam olarak neyin kanıtlandığını bilmiyorum, bilimsel veriler yorumlanabiliyor genelde. toplumsal bir mesele bu, canlıların doğasında var olan bir şey değil ki gen ile aktarılsın.
6
@2 neden psikopat yaratan toplumsal yapıyı değil de, bu yapının ürünlerini yok etmeye çalışıyoruz? yok olmayacaklar ki o zaman?
7
@4 çok iyi eğitim almış, gayet medeni, bilgili, günümüz toplumunda kültürlü sayılan bireyler arasında nice caniler görülüyor. aksi gibi eğitim almamış, kötü koşullarda filizlenmiş kişiler arasından da toplumsal gelişime faydalı insanlar çıkıyor. eğer içten gelen bir dürtü var ise engel olamıyorsun. engel olduğunu sanıyorsun, en ufak arızada su üstüne çıkıyor. bu arada arkadaşın bahis ettiği xyy yani süper erkek olarak adlandırılan kromozom bozukluğu olsa gerek. @6 için ise; psikopat yaratan toplumsal yapı hali hazırda psikopat bireyleri içerdiği için öncelikle toplumun onlardan temizlenmesi gereklidir. senin dediğin olay şuna benziyor: alalım bir bardak çamurlu suyu, içelim. hasta oluruz. neden hasta olduk? su pis. peki bu suyu içince hasta olmamak için ne gerekli? içindeki kirlerden arındırmalı. çamurlu su toplumdur. zaten içerisindeki kirlilikler gittiğinde o toplumda sıhhatli olacaktır.
#416725 ikinci nesil | 17/02/2015 07:50
8
tamam da suyun kirli olmasının nedenini suyun kaynağında aramak gerekiyor. psikopatlığın sebebi eğitim almamak, medeni ve bilgili olmamak değil ki. toplumun yapısı bozuk, burada sağlıklı herhangi bir birey yetişmesi mümkün değil neredeyse.
9
mesela varlıklı bir ailenin çocuğunu düşünelim. aile bunu şımarık yetiştiriyor, aldığı tek eğitimi de okulda alıyor olsun. bu arkadaş malı mülkü var diye, daha temiz giyiniyor daha "iyi" eğitim alıyor diye kendini insanlardan üstün görüyor olsun. tabi sağlıklı da yetiştiği için böyle yakışıklı da kerata. şimdi bu eleman da kendini toplumun dışında hissedecek, aynı zamanda o kadar rahat ve şımarık yetişmiş olacak ki başına gelecekleri önemsemeden aklına eseni yapabilecek kapasitede olabilir. ya da "nasıl olsa bana bir şey olmaz" diye davranabilir. ya da başka insanların daha "alt" insanlar olduğunu düşünüp ona göre hareket edebilir.
10
tabi varlıklısın iyi yetişiyorsun diye kültürden de payını almıyor değilsin. karma karışık psikopatlıklarla dolu unsurlar içeriyor kültür. okulda alacağın en iyi eğitim bile mesleğe yönelik, sen bunu insancıl bir hayat görüşü ile desteklemiyorsan yine psikopat olursun.
11
suyun kaynağını aramak ise ilk insana kadar gitmek ile olabilecek bir iş. bu da günümüz bilimine göre 2,5 milyon senelik bir geçmişe doğru gidiyor ki pek de kolay olmasa gerek.
#416730 ikinci nesil | 17/02/2015 07:58
12
şu sözlükte belki de hepimiz doğru koşullar içerisinde akıl almaz insanlık dışı şeyler yapabilecek kapasiteye sahibizdir.
13
@11 bilim var onun için, gidiyoruz zaten? ama toplumun yapısı suyun kaynağı, insan genlerinden ibaret değil ki toplumsal kültürel bir canlı. toplum yapısından bahsediyorum, kapitalizmden bahsediyorum. insanın köle olduğu, ihtiyaç için, insan için değil kar için üretim yapılan, insanın insana düşman olduğu bir düzende yaşıyoruz.
14
@12 insanları diğer canlılardan ayıran en önemli şey analitik düşünme yeteneği ve bu yeteneği hayatının her alanında kullabilmesi. eğer karşında bir sorun varsa öncelikle düşünürsün. yahut, bir şey canın çekerse onu gerçekleştirdiğin vakit olabilecekleri kurgularsın. buna göre yaşarsın. sana desem ki, cinayet bir gün serbest, ceza verilmeyecek. insan öldürür müsün? ki bu çok basit bir örnek. @13, ilk toplumlarda, yani insanların daha sınıflı hale geçmeden önceki dönemlerinde de suç var olan bir şey. sadece kapitalizme bağlamak yersiz.
#416734 ikinci nesil | 17/02/2015 08:07
15
@14 insanı diğer canlılardan ayıran en önemli şeyin emeği, doğayı biçimlendirmesi olduğunu düşünüyorum. analitik düşünce bunu bir ürünü. cinayeti serbest bırakan bir toplumda cinayet işlenirse, bu zaten yine benim dediğim yere çıkıyor. ama yine sağlıklı bir toplum ise cinayet oranları günümüze göre kat kat daha düşük olur. ki düşün bizde yasak. hiç suç olmayacağını iddia etmiyorum, öyle bir şey imkansız. sınıflı toplumlardan önce de suç işleniyordur mutlaka. fakat günümüzdeki suç oranları o kadar yüksek ki. ki bunun sınıflı toplumlardan sonra artmaya başladığını da düşünüyorum. şimdi tam hangi topluluk hatırlamıyorum, yeni keşfedilen bir kabilede hırsızlık ile ilgili bir şey mi diyorlardı, adamlar "hırsızlık nedir?" diye soruyorlardı. olayı unuttum.
16
@15 katılmıyorum. sadece termit türlerini inceleyerek doğayı biçimlendirmenin sadece insanlara ait bir kavram olmadığını görebiliriz. cinayeti serbest bırakan toplumlarda cinayet işlenmesi ise insanın içinde doğuştan var olan avcılık ve cinnet potansiyelidir. toplumsal öğretiden uzak bireyler de cinayet işlemeye meyillidir. işte, cinayeti serbest bırakan toplum da olsa toplumdan bağımsız yaşayan bir birey de olsa eğer kişi insan öldürmeye uzak ise o suçu işlemez. ki burada suç dediğimiz kavram ise sadece bizim değer yargılarımızdır. işte bu yargılara göre senin söylediğin kabilede hırsızlık suç olmayabilir. çünkü birbirinin malını almayı suç olarak görmemişlerdir.
#416737 ikinci nesil | 17/02/2015 08:21
17
bu arada, knk benden bu kadar, biraz uyumam gerekli.
sonra yine devam edebiliriz istersen.
edit: uykudan dolayı düşüncelerimi toparlamam çok zaman alıyor.
#416738 ikinci nesil | 17/02/2015 08:22
18
doğayı biçimlendirmekten kastım elbet de ki onun şeklini değiştirmek değil. şu: bir canlı nasıl yaşar? evrimin yasalarına göre -doğal seleksiyon gibi- ortama uyum sağlayarak yapar bunu, yanlış mı biliyorum? ortama özgü organları gelişir, soğuk yerde yaşayanın kürkü biçimlenir, etçil olanın dişleri biçimlenir, uzun derin yapraklı bir çiçekten nektar almak isteyen kuşun gagası biçimlenir gibi. insan bunun yerine doğayı kendi ihtiyacına göre biçimlendirerek kendine organ üretir. nektar alacaksa uzun bir iğne yapar. et kesecekse taşı yontar. soğuk yere giderse giysi örmesi gerekir, ya da bir hayvanın derisini yüzerek sırtına geçirir. hayvan sadece kendi ortamında yaşayabilir. insan dünyanın her yerinde yaşar. en yaşanmaz ortamda bile yaşayabilir belki evrende, tekniği yetiyorsa.
19
@17 tamamdır haydi iyi uykular (:
20
bu arada hepimizde doğuştan avcılık ve cinnet potansiyeli var. ben de onu diyorum zaten, bu insanlar nasıl yaşıyorlar ki o avcılık ve cinnet potansiyelleri gerçeğe dönüşüyor da bizimkiler dönüşmüyor?
21
@5 cinayet olması için sistemin düzgün veya bozuk olmasına gerek yok ki, dünyanın her yerinde suç işleniyor rusyasından amerikasına grönlandından avusturalyasına kadar her yerde oluyor bunlar. bunlar sisteme bağlı değil insana bağlı şeyler ve birde yadırganamaz bir gerçek var dünya suç oranlarına baktımığızda en çok suç en gelişmiş ülkelerde =) 2002 yılı suç oranları:
www.nationmaster.com/...
#416748 neset ertas | 17/02/2015 09:04
22
öncelikle dediğim gibi, suçun kaynağını varlıklı ya da "eğitimli" olmakta görmüyorum. dünyanın her yerinde olduğunu ben de düşünüyorum, zaten öyle düşünüyorum. bir ülkenin "gelişmiş" olması söylediklerimi değiştirmiyor. bunları yukarıda anlatmıştım ama, hepsini okumadın sanırım. nasıl sisteme değil insana bağlı oluyor? insan sisteme bağlı değil mi? nasıl bir toplumsal yapı içerisinde yetişip yaşadığının hiç mi önemi yok kişiliğinin oluşmasında, aldığın kültürde, doğduğun çevrenin biçiminde, yaşantında rastladığın problemlerde, insanlar ile kurduğun ilişkilerde?
23
bu dediğimi içselleştirebilmek, doğru anlayabilmek için çok geniş bir bağıntılar ağı kurmak lazım. yanlışsa bile öyle hemen mantığını kavramanızı bekleyemem. ben de öyle çat diye böyle düşünmeye başlamadım. bunu da belirteyim. yani insanların genlerinden kötülük gelebileceğini anlamak çok zor değil ama bu dediğim çok daha geniş bir mesele olduğu için yanlışsa bile anlaması daha zor.
24
@22 =) tamamda bende yanı şeyi diyorum zaten, çevresel faktörler derken yaşadığı toplum aldığı kültür bunları kastetmiştim zaten. insana bağlı derken dediğim şu, her toplumda cinayet suç, dünyanında her cinayet oluyor, sistem ne kadar doğru veya yanlış olsada bunlar oluyor demek istiyorum.
#416763 neset ertas | 17/02/2015 09:43
25
işte o zaman sistemin bunu hiç etkilemediğini iddia etmiş oluyorsun. yani şöyle sorayım:
bir düzen var elimizde. herkesin iş garantisi var, herkes ihtiyaçlarını karşılayabiliyor, geleceği garanti altında. eğitim tamamen bilimsel ve insancıl, tek amaç da insanın ihtiyaçları. üretimde de öyle. haliyle herkes birbirine saygı duymakta. sınıflar da yok ortada, üretim araçlarına ortakça herkes sahip bir patron mal sahibi yok bu alanda. tarak gibi nesnelerin mülkiyetinden bahsetmiyorum. yani insanın insana düşman olması için herhangi bir neden olmadığı gibi herkes de sevilip sayılıyor.
şimdi böyle bir durumda bizim toplumumuz ile eşit miktarda mı suç işlenir?
"öyle bir şey mümkün değil" diyeceksin diye tahmin ediyorum, mesele mümkünlük değil (: yani olduğunu var say, eğer suç oranları düşüyorsa o vakit toplum yapısının insanların kişiliklerine etki ettiği sonucuna varırız her türlü.
çok daha uzun yazıp bu etkileşimin nasıl gerçekleştiğini anlatmam gerekir asıl ama o kadar zamanım yok şimdi.