26
#427144 drjivago | 28/02/2015 03:30
27
uzay zaman düzlemi her şeyin içinde hareket ettiği ve kütleli cisimler tarafından bükülebilen bir düzlem ya da alan. tamam da ne bu? uzaydan kasıt alan ise, nesneden bağımsız alan mevcut değildir. mesafe ise, o sadece bir niceliktir. niceliği bükemezsin. nitelik gibi. zaman diyorsak, o da hareketin bir niceliğidir. nasıl bükülebilir? bu iki nicelik nasıl birlikte bir "düzlem" ya da "alan" meydana getirebilir? herhangi bir şey değil ki bunlar, şeylerin nicelikleri sadece. kırmızıyı bükmek gibi bir şey bu.
28
aslında uzaklaşıp bakıldığında detaylar kaybolur ya, zamanı geçmiş ve gelecek olarak alıp, uzayı nokta misali boyutsuz ele alırsak o zaman düzlem elde edilir. şimdi diyeceksiniz ki geçmiş, gelecek tamam da şimdiki zamana ne oldu. aslında uzayda kendimiz dışında hiçbir cismin anlık halini görüp ölçmüyoruz. cisimlerin yansıtıp bize ulaşan ışınlar o cisimlerin geçmiş anlarına ait görüntü sunuyor bize. o yüzden şuan biraz muğlak kalıyor.
#427148 kutup | 28/02/2015 03:33
29
zaman hareketin bir niceliği derken neyi kastediyorsun tam olarak, bir örnekleyebilir misin.
mesafenin büküldüğünü demedim ben zaten o ilk entry,de noktalama kullanmadım olay buraya geldi. anyway zaman nasıl nicelik oluyor?
#427150 drjivago | 28/02/2015 03:37
30
@29 bence nicelik olarak mesafe bükülebilir. 10 cm uzunluğunda düz bir metal tel düşün. sen bir ucundasın, öteki ucuna gitmek istiyorsun. 10 cm mesafe var arada ama metali büker ve çember haline getirirsen arada mesafe kalmaz.
#427151 kutup | 28/02/2015 03:37
31
@31 hareketleri kıyaslayarak zaman algısını oluşturuyoruz. sabit tekrar eden hareketleri kullanıyoruz hatta öyle söyleyeyim. güneşin doğuş batışı, bir saatin düzenli tik-tak yapması gibi. hareketi nicelemek için kullanıyoruz yani. olan her şey hareket. nesne de hareketiyle birlikte vardır, ondan bağımsız var olamaz o sebeple dördüncü boyut "zaman"dır diye düşünüyorum. ne ki zaman? @32 mesafeyi değil nesneyi büktün, mesafe nesnenin bir bağıntısı-niceliği. zaten nesneden bağımsız mesafeden bahsediyorum bükemezsin derken, nesne varsa problem yok yani. ama nesnelerin nesneleri değil mesafeyi büktüğünü düşünüyoruz uzay derken.
32
boyut zaten nicelik. uzunluk, genişlik, derinlik bunlar nicelik. zamanın da nicelik olması mantıksız mı?
33
güneşin doğuş batışı, bir saatin düzenli tik-tak yapması gibi. yani bu da demek oluyor ki güneş daha hızlı doğup batarsa bizim için zaman değişecek mi?
#427161 drjivago | 28/02/2015 03:45
34
abi solucan deliği dedikleri mevzu da o. uzayın bükülerek iki uzak noktasının birbirine yaklaşması vs vs. ama bunlar sadece teori diye düşünüyorum, o çarşaf şeklindeki olay böyle bi durum değil diye düşünüyorum. kütlesel çekim kuvvetlerinin etkisinden kaynaklanan hareketli cisimlere etkiyen bi alandır o ancak bence. yoksa uzay katı sıvı veya gaz değil ki tutup çarşaf gibi eğip bükesin. ha uzayın yani boşluğun da bi dokusu vardır belki o bükülüyodur vs dicem ama saçma, bilinen evrenin dışında dış evrenin varlığından sözediliyo, çünkü evrenin sürekli genişlediği biliniyo evren genişliyosa demek ki bir yere doğru genişliyordur ve bir yere doğru genişliyorsa evrenin dışında bir şey daha olmalıdır. diye teoriler teoriler o zaman onun dışında ne var? yani bunlar böyle zart diye cevaplanacak şeyler değil sanırsam. :)
#427163 silahşör | 28/02/2015 03:47
35
@35 @59'a bak görmediysen. ve evet değişir. gün anlayışımız 24 saattir. bu 24 saat zaman sabiti evrendeki diğer bütün döngülere göre kısa ya da uzundur. eğer bir gün 10 saate düşerse, evrendeki diğer her döngü sabit kalacağından bu kısalma etkili bir kısalma olur. ve değişir.
36
hah işte bu da demek oluyor ki güneşin daha hızlı battığı ve doğduğu yerde zaman daha hızlı. zaman büküldü. any questions? ehe ehe. düşürdüm seni.
#427166 drjivago | 28/02/2015 03:48
37
ve şu an ölçülen en küçük zaman birimi neydi unuttum da bilmem ne atomunun düzenli ışımasını hesaplayarak yapıyorlarmış, süper doğru bir saat için. en doğru saat oymuş mesele yine o atomun çok düzenli aralıklarla tık tık tık ışıması. yine bir döngü yani.
38
@38 bahsettiğin bükülme çok çok soyut bir temsil. bunu düzlem olarak anlatmak çok çok çok çok soyut bir temsil. yani anlatmasan daha iyi.
39
o kadar soyut anlatıyorlar ki somuta çekmek için videonun belki bin katı süredir düşünüyorum hala tam çekemedim.
40
bitti.
#427178 drjivago | 28/02/2015 03:56
41
eğer dediklerim doğruysa, enerji kütle kazanarak uzay-zaman düzlemini büküyorsa kendinden başka neyi büküyor ki o zaman? uzay dediğimiz şey nesne ve alanı yani kendisi. zaman dediğimiz şey nesnenin hareketi yani yine kendisi.
42
nesne nedir? ( asdasd aig tarzı soru sorma)
#427180 drjivago | 28/02/2015 03:57
43
ama anlatılar öyle değil, nesnenin "üzerine oturduğu" kendinden ayrı bir düzlemi büktüğünü anlatıyorlar.
44
tartışma mevzusu şu filmde yapılan bir deneyi hatırlattı bana;
www.imdb.com/...
eğer izlemediyseniz tavsiye ederim... =)
45
abi o görsellere takılma, çarşaftaki küre örneği gerçeği çok yansıtmaz. çarşaftaki küre tamamen yer çekiminin etkisinden dolayı ağırlık kuvveti ile çarşafı gererek kuvvet dengesi oluşturuyo. olayı biraz daha hayal gücüyle halletmek lazım. o şekil tam anlatılmak istenen şey olmayabilir.
#427184 silahşör | 28/02/2015 04:00
46
lanet olası evren ve lanet olası sırları dostum....
47
@45 kütle çekimi ışık dahil etraftaki tüm cisim ve enerjiye etki ediyor işte. normalde doğrusal ilerleyen ışık bile bir kütle çekimin etkisine girdiğinde eğri yapıyor. düzlem, yani "ışık düzlemi" bükülmüş oluyor.
acaba bu bükülme ifadesi ne demek? çünkü bir başka ülkenin dilinde ve kültüründe bir kelimenin yaptığı çağrışım modamod çeviri yapıldığında çevrilen dilde ve kültürde aynı çağrışımı yapmayabilir.
#427190 kutup | 28/02/2015 04:18
48
@47 dediğine katılıyorum, ama bunu sadece küresel bi kütlenin altındaki bir düzlemmiş gibi göstermek ne kadar doğru olur o tartışılır çünkü böyle bir etki varsa bu tek yönlü veya düzlemsel olmaz hacimsel olur diye düşündüğümden dedim yani. o zaman o düzlemi aslında cismin etrafındaki sonsuz düzlemden sadece bir tanesi olarak düşünmek yerinde olur.
#427192 silahşör | 28/02/2015 04:23
49
@48 tabi, küresel bir etki o kütleçekim etkisi. sadece cismin şekline göre her yönde tam bir küre gibi eşit değil. değişken. ve düzlem de sonsuz sayıda düzlemden biri. sadece özel bir düzlem. çünkü bizim yörünge düzlemimiz. dünyanın güneş etrafında dönerken çizdiği yolu kapsıyor. bizim güneş sistemindeki tüm gezegenlerin yörünge düzlemi aşağı yukarı aynı. ama çok çok çok sayıda gök cismi olduğu için yörünge sayısı da sonsuza ıraksıyor.
#427202 kutup | 28/02/2015 04:40
50
@49 tamam şimdi olay açıklığa kavuştu denebilir. yörünge açısından bakmamıştım olaya. o yüzden çizimlerde sürekli güneşin altından çiziliyor oluşu garibime gitmişti.
#427204 silahşör | 28/02/2015 04:43
