1
bir bencillik olur mu peki. yani kökeninde bencillik var mı? bir insan fedakarlığı aslında kendisi için de yapıyor olmuyor mu?
#427835 nickim yok | 01/03/2015 02:18
2
bir beklentisi olması lazım insanın mutlaka. yıllar önce bir arkadaşıma sormuştum aynı soruyu şu biçimde: hiçbir çıkarın olmayan bir fedakarlık yapabilir misin, bu ne olur? cevap bulamadık biz. bulan varsa çok işime yarar kapatıp kaldırdım çünkü konuyu rafa.
3
ben de gerçekten net bir şekilde yargıya varamıyorum o yüzden sordum. budur diyemiyorum yani.
#427837 nickim yok | 01/03/2015 02:22
4
işte biz öyle bir fedakarlık bulamadık. bulunana kadar evet bencillik yatar dememiz gerekiyor :) kuram gibi bir şey.
5
fedakarlık zaten kelime anlamı olarak kendi çıkarlarından vazgeçmektir. bencillik ile harmanlanır ise bu olay fedakarlık olmaktan çıkar. ben kaçtım. hadi iyi geceler.
#427841 ikinci nesil | 01/03/2015 02:23
6
abi bence evet yapılabilir. cebindeki iki liranın ikisini birden zengin bi adama verebilirsin. hem de bir hiç uğuruna, o anda adam senden 2 lira ister ve çıkarır verirsin bunu iç huzur için falan da yapmazsın. o iki lirayla ekmek almaya çıkmışsındır, yolda adam ister, verirsin, ekmek almadan eve dönersin ve o gece aç uyursun.
#427843 silahşör | 01/03/2015 02:25
7
@5 kelime anlamı o evet ama ilgilendiğimiz kelime anlamından çok altında yatan sebepler.
#427844 nickim yok | 01/03/2015 02:26
8
@5 evet mantık bize onu söylüyor. ama sanki bir şeyleri atlıyor gibiyiz. her ilişki çift taraflıdır. iki taraf da bilinçli bir şekilde birbirlerini etkiler ve tepkiler verirler. burada bir tarafın kendini tamamen yok sayarak hareket edebilmesi için bilincini çöpe atması gerekir, bu da zaten fedakarlık sayılmaz bilinçsiz olduğu için. biri için bazı çıkarlarından vazgeçebilirsin, işin mantığı bu. ama neden? neden vazgeçiyorsun? bir nedeni olması lazım. iş o nedende yatıyor hareketi yapan kişinin çıkarı.
9
@6 nedensiz bilinçli hareket olmaz. neden verirsin? mutlaka ama mutlaka bir nedeni olmalı. yoksa bilinçsizdir o da fedakarlık sayılmaz. iç huzur için değilse ne için? boşluk bırakamazsın burada.
10
@6 o bahsettiğin vicdan rahatlatma olmuyor mu abi. yani kendi vicdanını rahatlatmak bencillik sayılmaz mı? en başta rahat uyumak için
#427851 nickim yok | 01/03/2015 02:28
11
@9 her durumun bir sebebi olması gerekmez. öyle olması gerektiğinden ötürü verirsin mesela. hiçbir sebebi yokken sadece verir ve geri dönersin. ekmek alıp bir gece fazladan tok uyuyabileceksindir, fakat bir gece aç veya bir gece tok çok da fark etmeyecektir ve verirsin. bunun için iyilik yaptım huzurluyum diye de düşünmezsin bile. karnın hala açtır ve yiyecek bir şeyler düşünebilirsin belki.
#427854 silahşör | 01/03/2015 02:30
12
Fedakarlığın çoğunluğunda bencillik yatar. Ama tabi bu kötü maksatlı olmaz çoğu zaman çünkü insanları iyilik yapmak mutlu eder. İyilik yaptıysan üzerine düşen vazifeyi yapmışsındır ve vicdanın rahattır. Hepsi için çıkar için bencilce yapılmış denilemez.
#427857 julius galius | 01/03/2015 02:32
13
@13 öyle olması "gerektiği" için verirsin. yani ortada bir gereklilik var. bir şeyin "gerekli" olabilmesi için neden gerekir. nedensiz gereklilik olur mu? neden öyle olması gerekir? bak sana olayı açayım: yürüyorsun ve biri "iki liran var mı abi?" diyor. kafanda soru yankılanıyor, iki liram var mı? var. vereyim mi? bu aşamada kafanda verme ve vermeme düşüncesi çatışır. ama bir seçim yapman gerekir, ki elini cebine atıp veresin, ya da vermeden yoluna devam edesin. işte bu seçimin yapılabilmesi için iki taraftan birinin diğerine üstün gelmesi gerekir. bu da bir mantık dizgesi kurmanı koşullar. "vereyim, çünkü verirsem problem hemen çözülür ve kafam rahat eder, yoluma rahat devam ederim". ve verirsin. misal.
14
bak bir olay anlatayım dün başımdan geçti. sigara almak için bakkala gittim, tam bakkalın önüne gelecekken 12-13 yaşlarında bi çocuk benden sigara istedi. sigaram yok şuan almaya geldim dedim. bunu neden söylediğim hakkında en ufak bir fikrim bile yok. bakkala girdim sigara aldım çıktım. çocuk bekliyodu. aldın mı abi? dedi. evet dedim. bitane verir misin? dedi. çıkardım verdim. bu olayda herhangi bir duygu hissetmedim bile. vermek istemedim hatta. çocuğa yaşını sordum 15 dedi. 15 yaşında adam sigara mı içer dedim? verdim geri yürüdüm. herhangi bir duyguya falan kapılmadım. yazık sigarasız kalmış vs diye bile düşünmedim. sadece verip devam ettim. al buyur örnek. ki bir sigara da bence fedakarlık sayılır.
#427862 silahşör | 01/03/2015 02:37
15
@16 illa duyguya kapılman gerekmiyor ama dediğimin gerçekleşmesi için. ben de yaptım aynısını daha önce. şu oldu: kafam başka yerde. çocuğun biri sigara istiyor. çıkarıp veriyorum hiç düşünmeden neredeyse. çünkü umurumda değil, kafam başka yerde, başka bir problemle uğraşmak istemiyorum, sigara mı, al sana sigara, hop konu kapandı, kafam rahat. nedenleri bulamıyor olmamız ortada bir neden olmadığı anlamına gelmiyor. yeterince iyi çözümleyebilmek gerekir. şimdi senin yaşadığın olayı da ben çözümleyemem elbet. ama nedensiz oluyorsa, bilinçsiz oluyordur. orada da fedakarlığa değil doğa yasalarına bakmak gerekir.
16
tabi yine nedensiz olduğu anlamına gelmiyor, etki tepki sonucudur yine.
17
müdür müdür müdür?
#427867 behzat ll | 01/03/2015 02:41
18
bu arada çok katı düşündüğümün farkındayım biraz kalın kafalıyımdır.
19
Fedakarlık zor zamanlarda ortaya çıkar. Öyle alelade bir şekilde çıkmaz yani. Zor durumda verilecek her karar fedakarlıktır. İyilikle çok karıştırılıyor. Her iyiliğe fedakarlıktır diyemeyiz. İyilik bir anda içten gelir ama fedakarlık için düşünmeli ve mantığının verdiği kara çerçevesinde hareket edersin. O zor şartlarda fedakarlık yapıp içini rahatlatacak, kendi üzerine düşmüş vazifeyi yerine getirmenin huzurunu yaşayacaksın.
#427869 julius galius | 01/03/2015 02:42
20
abi dilenciye para vermeyi düşünün aslında kendimiz için bir huzur satın almak değil mi ya da birine yardım etmeyi düşünün. huzuru satın almıyor muyuz biraz.? yani bencilliğe çıkıyor sanki. bence asıl tartışılması gereken spesifik konu anne fedakarlığı bunda var mı sizce?
#427870 nickim yok | 01/03/2015 02:43
21
bilmiyorum ben göze alınan sonuç ile kazanılanın değerlendirmesini neremizle yaptığımız önemli bu konuda. hisler mi ön planda yoksa mantık mı? yani bir kıyas yapılması lazım çıkar mı fazla yoksa göze alınan kayıp mı?
#427871 silahşör | 01/03/2015 02:43
22
bakın... bakın... eğer... şunu açık ve net söylüyorum... şunu açık ve net söylüyorum. bu sektörde veya sektör dışında. bu sektörde veya sektör dışında... buradan açık açık söylüyorum ve diyorum ki , bakın buradan söylüyorum. hangi kameraya?
#427872 behzat ll | 01/03/2015 02:43
23
@16 anlattığın şey sadece bir iyilik. Eğer ki cebinde 2 tane sigara olsaydı ve karşındaki de gerçekten buna muhtaç olan birisi olsaydı işte orada fedakarlıktan söz edebilirdik. Lakin ortada oluşan şey sadece iyilik yapmak. Çünkü sen sigaraya muhtaç değildin ve fazlasına sahiptin. Karşındaki de en fazla 1 tane isteyecekti.
#427874 julius galius | 01/03/2015 02:45
24
@23 eğer hisler ön plandaysa: hisler hormonlardır. çeşitli durumlarda çeşitli sebeplerden tetiklenirler. ve belirli ihtiyaçları karşılamak adına canlıyı harekete geçirirler. bunda bilinç yoktur, fedakarlık da olamaz. tehdit hisseden canlının iki seçeneği vardır: savaşır ya da kaçar. canlının fizyolojik yapısına göre bu iki eylemden birini tetikleyecek hormonlar salgılanır. bu fizyolojik yapı genler+canlının yaşantısı ile şekillenebilir. tehdit hisseden canlı yavrusunu korumak için kendini tehlikeye atıyorsa, buna fedakarlık denebilir mi bilmem. temel ihtiyaçlar nedir? hayatta kalmak için gerekli olan azami şeylerin karşılanması zorunluluğudur. canlı, canlı durumunu korumak durumundadır. beslenmek, soğuktan korunmak, vesaire. canlı ne kadar beslenirse beslensin, ne kadar korunursa korunsun ölür. ama canlılık milyarlarca yıldır süren bir süreç. nasıl? üreme ile. üreme de temel yaşamsal bir ihtiyaçtır. canlılığın korunmasını sağlar. bu sebeple canlı yavrusunu kendi yaşantısı gibi korumaya çalışabilir. tam emin değilim farklı canlılarda farklı işleyebilir belki olay. ama buna fedakarlık diyebilir miyiz? çok hayati bir tepki çünkü. hisler ön plandaysa mesele budur. olaya mutlaka mantık da dahil olmalıdır insandan bahsediyorsak. fedakarlık o zaman ortaya çıkabilir.
25
@22 dilenciye para vermek fedakarlık değil iyiliktir. Huzur satın almaya girmez sadece vicdanı rahatlatır. Bunu şöyle düşün yapılacak bir işin vardır ve yapmadan rahatlayamazsın değil mi? İşte orada dilenciyi gördüğünde para vermek vazifen olmuştur çünkü cebinde paran vardır ve dilencinin yoktur ona para verirsen vazifen yerine gelir ve iyilik yapmış olursun.
#427877 julius galius | 01/03/2015 02:50